纪连海：教育首先要教会大家如何做人

主持人：我们再来看一个段子，说春节时候有个人给大学老师发了一个问候短信，结果大学老师回他说，最近我很不开心，每年刚入学的时候，大一新生都聪明伶俐，可教到大四毕业时都又懒又笨，想想幼儿园的娃娃，刚入园时什么都不会，毕业时就会写字，多少还是有点成就感，下辈子我一定要做幼儿园老师。这个段子大家都听出来，说的是大学生教育的问题，我们中国的大学奉行严进宽出，不少大学生进去了开始混，我特别想听听两位在这一点上有什么看法？

纪连海：我们私下里聊天都说，现在混要会混。现在的学生就拿一个手机天天刷，网络聊天，网络游戏，自己找不相干的人在那玩儿斗地主，下围棋、象棋。见到真人让他说两句话，不会。大学的老师给学生提要求，一定要认认真真严严肃肃地谈一个恋爱，现在孩子连基本的恋爱都不会谈了。

主持人：太扭曲了。

纪连海：对，太扭曲了，我们这个社会不能天天就干这个，抢红包。我会问我的学生，包括高中也问，抢了多少钱？抢了多少钱。发了多少钱？发了多少钱。还剩什么？好像没剩什么了。那干什么？转一圈什么都没干。结果问他陪你妈说了多少句话？没有，抢红包；陪你爹说了多少句话？抢红包；陪你姥姥，没有，就是在玩儿，而且就是在跟不认识的瞎抢，所以我们的大学怎么从规章制度上严格起来。

曾天山：好的大学要坚持严进严出

曾天山：一个好的大学是两率，一个招生的比例，越是好的大学越难进，这是一个特点。北大清华为什么好，因为是全国招生，哈佛剑桥为什么好，全世界招生，招生的比例反映这个学校的状况。第二看淘汰率，你可以看，清华刚开始有一个是体育，一个是外语，一个高淘汰率，这三个保证了清华后来居上。清华原来跟北大差的远，它就是一个留美学堂，后来为什么能成为跟北大并驾齐驱的院校，因为在解放前打好了一个基础，就是因为这三个特点。

从制度的方面，我们开始搞弹性学制、学分制、包括创业可以搞弹性学制，可以搞学分制都可以了。我觉得慢慢会调整，慢慢会调整到宽进严出，可以弹性学制，每个人可以以选学分的方法来解决这个问题。但是一定要有个淘汰率，我个人觉得不是所有的学生都能够毕业，特别是地方的大学，还有一些民办大学，那些低层位的大学，招生量很大的，几万几万的，不用这个遏制，那它的数量会越来越大，以数量取胜，这个不行。

曾天山VS纪连海：好专业和好学校，哪个重要？

曾天山：高等教育是分化的专业化的教育，它具有不可比性，比如说中央戏剧学院跟清华没得比，我要比在全世界比，在全世界的音乐学院比，它不太一样，各个专业口不太一样，但是同类学科是相互比的，同类学科是相互比的，所以现在信息公开，比如说历史，那首都师大的历史是很强的。

纪连海：那当然。

曾天山：首师大的别的学科不怎么地，这个（历史）很强。（笑）

纪连海：别的还可以。

曾天山：别的学科在全国比？

纪连海：首师大，首师大整个。

曾天山：还有书法。

纪连海：整个首师大，历史系世界史专业最好。

曾天山：宁可教授很厉害的。

纪连海：宁可教授非常好。

曾天山：他就是有好的学科专业，但是按院校比，肯定排不上，上有985，上有部委机构高校，211也在。

纪连海：211也在，北京有两所学校。

曾天山：刚好在里面，985，30多所过去了，部属院校70多所过去了，然后才轮到你，但是说历史专业学科，它可能在全国就是排在一二三名的位置。

纪连海：前三名，肯定前三。

曾天山：所以学校的比较是按照学校的层次去比，再干的好也就是这个位置，再动不了，好的学校干的再差也是好学校，这个就是阻碍它的发展动力。在这个方面我们可以看出各个学校公布自己的初次就业率，初次就业率可以看出来培养的情况怎么样，但是初次就业率有一定的缺陷，我们比国外排得更严格，国外的初次就业率是在三到六个月之后才返，我们就是到毕业那天就要出来了。对我们的压力比较大，我建议半年出来比较好，半年，经济学院讲有一个叫摩擦性就业的过程，探索的过程中，没有必要拿到毕业证就就业，这是过去计划经济时代可以的，但是现在是不对的。

曾天山VS纪连海：高校师生交往太少 微信成渠道？

曾天山：除了一个就业，更多的是社会的贡献，就是这个学校培养的人才对社会的贡献，这是最主要的。学校把教学、教育人才作为第一位。我认为现在高校的注意力分散了，分散在什么地方： 第一个是科研，高校也要搞科研，但科研是它的第二特性，先是教学后是科研。很多高校在抓科研方面精力比较强，教学方面比较忽视，有的教授不上本科生的课，这很奇怪的事。第二个就是创收。再一个是出国，非得去出国培训、出国学习，就是他的注意力就分散了。真正在教学方面分量不够，对学生要求也不够。忽视了对学生的交往培训，特别是扩招以后，量大了以后，老师又搞了分校园，搞跨学区的分校区，又很远，越是好学校越是这样，上完学就走了。过去80年代上大学的时候，我们到老师家里登门就进。

纪连海：那个时候很方便，老师也住校园里头。

主持人：现在老师很难找着。

曾天山：找不着，现在通过网络，通过微信。

纪连海：有了微信还容易一点。

主持人：我们还是希望回归教育的本质。

曾天山：一个好的教育必须是师生交往。对教育满意度的调查，大家对高等教育是最不满的。为什么最不满，师生交往太少，只要把师生交往加强了，满意度就上升了，它并不在乎学校的外观的建筑辉煌、设备的先进等等，他主要还是跟老师进行交往，导师，人生导师，职业导师，学业导师。

纪连海：我看大学也是这样的，比方说图书馆学习，图书馆是学生的第二课堂。有的大学我看到，图书管里有专门的工作室，老师就坐堂，坐在那，等着学生，你今天辅导八个学生，跟八个学生交流，在那等着，八个学生弄完了，你就可以走了，八个学生弄不完，你就等，没有学生是另外一回事。就是他要每次抽出时间给孩子进行辅导答疑，进行交流。

主持人：今天很开心跟两位老师聊了一些教育领域改革的一些想法跟观念。我们的教育体制的改革，还在进一步的探索当中，希望未来有更完善的改革措施，让我们的学生能真正实现自己的社会价值跟人生价值，我们这期节目就到这里，感谢大家的收看，再见。

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